Społeczne forum mieszkańców i sympatyków miasta Chorzowa Strona Główna Społeczne forum mieszkańców i sympatyków miasta Chorzowa


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Tragedia w hali wystaw w Chorzowie/Katowicach
Autor Wiadomość
Kama 
Mieszkaniec


Imię: Kamila
Dołączyła: 12 Sie 2011
Posty: 571
Skąd: Chorzów Batory
Wysłany: 2012-01-24, 21:39   

Faktycznie, chyba przy kopiowaniu.
Oczywiście przedpremierowy pokaz odbędzie się 28 stycznia.
 
     
Ewa 
Administrator Forum



Imię: Ewa
Wiek: 51
Dołączyła: 13 Sty 2006
Posty: 11082
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2012-01-28, 21:25   

dziś minęło 6 lat...

Cytat:
Odbył się pokaz filmu o katowickiej katastrofie

W szóstą rocznicę największej katastrofy budowlanej w Polsce, w której zginęło 65 osób a ponad 140 zostało rannych, odbył się w Katowicach pokaz filmu pt. "Ocaleni". Osoby ocalałe w katastrofie na terenie Międzynarodowych Targów Katowickich nie kryły łez i wzruszenia.

- Ten film, udział w nim, to było ogromne przeżycie. Widziałam ten obraz po raz drugi, więc przyjęłam go nieco spokojniej, ale kiedy obejrzałam go za pierwszym razem nie spałam niemal całą noc - powiedziała Magdalena Lipka z Siemianowic Śląskich, która jest jedną z bohaterek filmu.

Magdalena Lipka do dziś - jak powiedziała - czuje jednak ból fizyczny i "ból serca". Po seansie nie ukrywała, że "wspomnienia dopadają" ją znienacka. - Ten film również przypomniał mi pewne obrazy i dźwięki, o których trudno będzie zapomnieć - mówiła.

Na sali kinowej był także Jarosław Pęgal z Rudy Śląskiej, który pod zawalonym dachem hali spędził trzy godziny. Na wystawę przyjechał jako zwiedzający i hodowca gołębi. Rany fizyczne i psychiczne pozostały. Do dziś nie mogę wejść na halę - powiedział.

Bohaterowie filmu zrealizowanego dla Discovery Channel przez reżysera i dokumentalistę Wojciecha Szumowskiego opowiadali o swoich przeżyciach pod gruzami, trudnych chwilach w szpitalu, potem trwającej miesiące i lata rehabilitacji. Zwierzali się ze swoich najskrytszych myśli, ale jednocześnie podkreślali, że "życie toczy się dalej" i "trzeba starać się zapomnieć" o tej tragedii. Były to chwilami dramatyczne relacje. Zarówno w trakcie seansu jak i po projekcji nie kryli wzruszenia i łez.

28 stycznia 2006 roku w trakcie tej największej katastrofy budowlanej w historii Polski zginęło 65 osób, a ponad 140 zostało rannych. Gdy ok. godz. 17.15 runął dach hali, wewnątrz trwały międzynarodowe targi i ogólnopolska wystawa gołębi pocztowych.

Filmowa opowieść o ocalałych powstawała dwa lata. Swoją premierę telewizyjną miała w piątek na kanale Discovery Channel.

Po pokazie filmu niektórzy z ocalałych pojechali na miejsce tragedii sprzed sześciu lat by zapalić znicz, pomodlić się. - Jestem tam dwa razy do roku, w Dniu Wszystkich Świętych oraz w rocznicę zawalenia się hali - tłumaczyła jedna z bohaterek filmu Szumowskiego.

źródło: http://wiadomosci.onet.pl...-wiadomosc.html
 
 
     
Hajduczanin 
Mieszkaniec



Imię: Innocenty
Dołączył: 27 Kwi 2010
Posty: 906
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2012-02-04, 21:26   

Oglądałem to na Discovery. Świetna produkcja. Ponownie moja krew została zmrożona. Boli to, że ofiary nie otrzymały materialnego wsparcia. No cóż, żaden polityk tam nie umarł więc "prostaczkowie" zostali pozostawienie losowi.
_________________

 
     
Ewa 
Administrator Forum



Imię: Ewa
Wiek: 51
Dołączyła: 13 Sty 2006
Posty: 11082
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2012-11-30, 17:10   

Cytat:
PILNE: Hala byłych MTK grozi zawaleniem?

W trybie natychmiastowym wyłączono z użytkowania halę wystawienniczą nr 3. To w tym, znajdującym się na terenie Śląskiego Centrum Targowego, obiekcie organizowano większość imprez.

W trosce o bezpieczeństwo zwiedzających, wystawców i pracowników obsługi targów prezydent Chorzowa Andrzej Kotala zdecydował dziś o natychmiastowym wyłączeniu z użytkowania hali wystawienniczej nr 3 znajdującej się na terenie Śląskiego Centrum Targowego.

- Powodem tej decyzji są wyniki ekspertyzy budowlanej wykonanej na zlecenie Zakładu Komunalnego PGM Chorzów, który obecnie jest zarządcą obiektu. Podczas badań stwierdzono znaczne ugięcie elementów konstrukcyjnych dachu hali - informuje Krzysztof Karaś, rzecznik chorzowskiego Urzędu Miasta.

W hali nr 3 organizowano w tym roku największe imprezy targowo-wystawiennicze. Obiekt leży na terenie Śląskiego Centrum Targowego, które w połowie 2012 roku zastąpiło Międzynarodowe Targi Katowickie.

W najbliższą niedzielę na terenie targów miał się odbyć Oldtimerbazar.

W 2006 roku na terenie MTK doszło tu do największej katastrofy budowalnej we współeczenych dziejach Polski.



Hala nr 3 jest obecnie największa halą Śląskiego Centrum Targowego | fot. Chorzowianin.tv




źródło: http://www.chorzowianin.p...iem,n-3565.html
 
 
     
Hajduk 
Kronikarz



Imię: Henryk
Wiek: 60
Dołączył: 25 Wrz 2008
Posty: 3855
Skąd: Hajduki
Wysłany: 2012-12-01, 11:30   

- Ugięcie jest na tyle mocne, że nie czekając na końcowe wyniki ekspertyz postanowiłem w trosce o zdrowie i życie ludzkie obiekt zamknąć. (...) Według mojej wiedzy ugięcie wynosi 20 centymetrów - powiedział w rozmowie z TVN24 Andrzjej Kotala.

- Wstępne wyniki wykazały, że "być może coś niedobrego dzieje się z tą halą" - mówili na konferencji prasowej przedstawiciele władz Chorzowa. Z powodu wyników kontroli powiatowy inspektor budowlany powołał komisję, która zbierze się na miejscu i będzie wyjaśniać co się dzieje z halą.
W przyszłym tygodniu zostaną przeprowadzone kolejne badania hali przez inną firmę, by potwierdzić i wyjaśnić co dalej z halą - czy będzie przeprowadzony remont, czy hala będzie wyłączona z użytkowania.
fragment z
http://wiadomosci.onet.pl...-wiadomosc.html
_________________
"Jestem śląskie dziecko i Ślązakiem zginę.Kocham śląską ziemię i śląską krainę....."
Juliusz Ligoń.

[*] http://www.youtube.com/watch?v=4Fx4mshinO0 [*]
 
     
Ewa 
Administrator Forum



Imię: Ewa
Wiek: 51
Dołączyła: 13 Sty 2006
Posty: 11082
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2013-01-28, 21:36   

to już 7 lat...

 
 
     
Ewa 
Administrator Forum



Imię: Ewa
Wiek: 51
Dołączyła: 13 Sty 2006
Posty: 11082
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2013-01-29, 00:02   

Cytat:
Rodziny ofiar MTK: Zapłaćcie jak za Smoleńsk

W 2006 roku na terenie MTK zawaliła się największa hala wystawiennicza.

Rodziny ofiar z hali MTK mają dzisiaj złożyć pozew zbiorowy przeciwko skarbowi państwa. Chcą takich samych odszkodowań, jakie dostali bliscy ofiar katastrofy smoleńskiej oraz CAS-y.
Obciążony śniegiem i lodem dach hali Międzynarodowych Targów Katowickich runął 28 stycznia 2006 r. W budynku odbywała się wystawa gołębi pocztowych, w środku było prawie tysiąc osób. Z rumowiska wyciągnięto 65 ciał oraz 144 rannych.

Poszkodowani oraz rodziny ofiar pozywali MTK. Spółka przegrała prawie wszystkie wytoczone im procesy. Nikomu nie wypłaciła jednak zasądzonego odszkodowania w całości. Za każdym razem zawierała ugody, na mocy których rozkładała zobowiązania na raty. Półtora roku temu przestała je płacić, bo nie ma pieniędzy.

33 rodziny ofiar katastrofy MTK zapowiedziały, że złożą dzisiaj pozew zbiorowy przeciwko skarbowi państwa. Do pozwu dołączą prawomocny wyrok Sądu Najwyższego z kwietnia 2012 r., który przyznał, że skarb państwa - jako właściciel terenu i udziałowiec MTK - ponosi cywilną odpowiedzialność za tragedię. Bo wydał zgodę na budowę hali i nie sprawował należytego nadzoru nad tym, co się tam działo.

W tej sytuacji rodziny ofiar MTK chcą, aby traktowano ich tak samo jak bliskich osób, które zginęły w katastrofach smoleńskiej oraz CAS-y. Wszyscy dostali po 250 tys. zł odszkodowania od państwa. - Żadne pieniądze nie wrócą życia moim bliskim. Ale boli mnie to, że jesteśmy traktowani jako poszkodowani drugiej kategorii - mówi pani Anna, która w hali MTK straciła męża oraz 18-letniego syna. I została sama z 10-letnią córką.

Mecenas Aleksander Car, który reprezentuje rodziny ofiar katastrofy na terenie MTK, wystąpił do ministra skarbu państwa, by zawarł z nimi podobną ugodę jak z rodzinami ofiar katastrofy smoleńskiej i CAS-y. Odpisano mu, że musi się zwrócić do prezydenta Chorzowa (hala była położona w tym mieście), który reprezentuje interesy skarbu państwa. Kilka tygodni temu Andrzej Kotala, prezydent Chorzowa, odpisał, że wojewoda śląski zabronił mu zawierać ugody bez przeprowadzenia postępowania sądowego.

Kiedy doszło do katastrofy hali MTK, na miejsce przyjechali ówczesny premier Kazimierz Marcinkiewicz i prezydent Lech Kaczyński. Obiecywali, że nikt nie zostanie bez pomocy. I rzeczywiście, rząd PiS sfinansował rozbiórkę zawalonej hali (bo MTK nie było na to stać), pokrył rodzinom ofiar pobyt w hotelu. 19 rodzinom wypłacił po 5 tys. zł zasiłku pogrzebowego, 251 osób dostało po 1 tys. zł zapomogi, a 44 dzieciom, które w katastrofie straciły rodziców, przyznano renty. Dodatkowo Klub Parlamentarny PiS na pomoc ofiarom przekazał pół miliona złotych. Kiedy jednak w 2009 r. ofiary katastrofy MTK listownie poprosiły prezydenta Kaczyńskiego o pomoc w zawarciu ugody ze skarbem państwa, nie dostały odpowiedzi z Kancelarii Prezydenta.

Półtora roku temu ofiary MTK złożyły pierwszy pozew zbiorowy przeciwko skarbowi państwa, ale został on odrzucony z przyczyn formalnych. Przed sądem w Katowicach toczy się sprawa karna, w której szefowie MTK, a także projektanci i budowlańcy hali odpowiadają za jej zawalenie.


źródło: http://katowice.gazeta.pl...l#ixzz2JJXBBIz3
 
 
     
krysia32 
Mieszkaniec



Imię: Krystyna
Wiek: 38
Dołączyła: 27 Paź 2012
Posty: 3
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2013-02-22, 13:57   tragedia

boli, że nie dość że rodziny musiały najpierw przeżyć taką tragedię, to teraz muszą walczyć z całą machiną sądowniczo-urzędniczą. Dodatkowo smuci i oburza to w przypadku katastrofy smoleńskiej wszyscy otrzymali sprawnie spore odszkodowania, a w przypadku innych wypadków nie ma takiego wsparcia państwa. Państwo kolejny raz udowodniło, że o zwykłych obywateli nie troszczy się w takim stopniu jak o "swoich".
_________________
Zafundować sobie wyjazd integracyjny w jakieś miłe miejsce, och :-)
 
     
Ewa 
Administrator Forum



Imię: Ewa
Wiek: 51
Dołączyła: 13 Sty 2006
Posty: 11082
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2013-08-31, 19:28   

Cytat:
Bliscy ofiar MTK ruszają na skarb państwa

Małżonkowie, rodzice i dzieci ofiar katastrofy budowlanej hali MTK złożyli pozew zbiorowy przeciwko skarbowi państwa. Chcą odszkodowania za śmierć ich bliskich. We wtorek sąd zdecyduje, czy go przyjąć
To już drugie podejście z pozwem zbiorowym w sprawie katastrofy Międzynarodowych Targów Katowickich.

Pierwszy sąd odrzucił uznając, że na liście znajdują się osoby, które przeżyły zawalenie się dachu hali MTK i wcześniej procesowały się już o odszkodowanie. Teraz z roszczeniem przeciwko skarbowi państwa występują więc wyłącznie małżonkowie, rodzice lub dzieci ofiar śmiertelnych. Łącznie to 32 osoby z całego kraju.

- W pozwie nie wymieniamy kwoty odszkodowania, jakie powinno im zostać wypłacone. Chcemy tylko, żeby sąd uznał finansową odpowiedzialność skarbu państwa. Wtedy będziemy dążyli do zawarcia ugody - mówi mecenas Adam Car, pełnomocnik pokrzywdzonych. We wtorek sąd zdecyduje, czy sprawa trafi na wokandę.

Zginęło 65 osób

Obciążony śniegiem i lodem dach hali MTK zawalił się 28 stycznia 2006 roku, gdy w budynku odbywała się wystawa gołębi pocztowych. Była to największa katastrofa budowlana w powojennej Polsce: zginęło 65 osób, a ranne zostały 144. Od kilku lat przed katowickim sądem toczy się proces karny szefów spółki oraz konstruktorów i budowniczych hali.

Wydobyci z gruzów wystawcy gołębi pozywali MTK na drodze cywilnej. Spółka przegrała prawie wszystkie wytoczone jej procesy. Nikomu nie wypłaciła jednak zasądzonego odszkodowania w całości. Za każdym razem zawierała ugody, na mocy których rozkładała zobowiązania na raty. Półtora roku temu przestała je w ogóle wypłacać, bo okazało się, że nie ma pieniędzy.

W listopadzie zeszłego roku mecenas Car wystąpił więc z propozycją zawarcia ugody z rodzinami ofiar MTK. Chciał, aby to skarb państwa wypłacił im odszkodowania bez konieczności procesu przed sądem. Ministerstwo skarbu odpisało mu, że inicjatywa w tej sprawie należy do prezydenta Chorzowa (hala stała w tym mieście), który reprezentuje interesy skarbu państwa. To była jednak klasyczna spychologia i gra na czas. Bo kiedy mecenas Car podobną propozycję złożył w chorzowskim magistracie, to prezydent Andrzej Kotala odpisał mu, że podczas spotkania u wojewody śląskiego zabroniono mu zawierania ugód bez przeprowadzania postępowania sądowego.

Skarb Państwa ponosi cywilną odpowiedzialność

"Musi Pan zrozumieć, że moja sytuacja nie jest komfortowa - z jednej strony zdaję sobie sprawę z ogromu tragedii osób poszkodowanych, a z drugiej strony przepisy nie pozwalają mi na dysponowanie środkami skarbu państwa bez wyroków" - napisał prezydent Chorzowa.

Bliscy ofiar zdecydowali się więc złożyć pozew zbiorowy. Nie są bez szans, bo w kwietniu zeszłego roku Sąd Najwyższy uznał, że skarb państwa ponosi cywilną odpowiedzialność za tragedię. Dlaczego? Bo jako właściciel terenu i udziałowiec MTK wydał zgodę na budowę hali wystawowej. Biegli wskazali, że była ona wadliwie zaprojektowana i wybudowana, więc mogła się zawalić w każdych warunkach pogodowych. Według sądu skarb państwa - jako gospodarz terenu - nie sprawował więc należytego nadzoru nad tym, co tam się działo.

Rodziny ofiar katastrofy smoleńskiej i wojskowej CAS-y odszkodowanie dostały

Podczas wtorkowego posiedzenia sądu rodziny ofiar oraz ich pełnomocnik będą się także powoływali na to, że skarb państwa wypłacił po 250 tys. zł rodzinom ofiar katastrof smoleńskiej oraz wojskowej CAS-y. - MON przyznał mi, że wypłacono je, bo oba samoloty były własnością państwa. Przypomnę więc sądowi, że w gruzach MTK także zginęli ojcowie i synowie - mówi mecenas Car.

Co będzie, jeśli sąd odrzuci pozew zbiorowy? - Wtedy przyjdzie nam sądzić się indywidualnie - zapowiada adwokat.

Kiedy doszło do katastrofy hali MTK, na miejsce przyjechali ówczesny premier Kazimierz Marcinkiewicz i prezydent Lech Kaczyński. Obiecywali, że nikt nie zostanie bez pomocy. I rzeczywiście, rząd PiS sfinansował rozbiórkę zawalonej hali (bo MTK nie było na to stać), pokrył rodzinom ofiar pobyt w hotelu. 19 rodzinom wypłacił po 5 tys. zł zasiłku pogrzebowego, 251 osób dostało po 1 tys. zł zapomogi, a 44 dzieciom, które w katastrofie straciły rodziców, przyznano renty. Dodatkowo Klub Parlamentarny PiS na pomoc ofiarom przekazał pół miliona złotych.


źródło: http://katowice.gazeta.pl...rb_panstwa.html
 
 
     
Ewa 
Administrator Forum



Imię: Ewa
Wiek: 51
Dołączyła: 13 Sty 2006
Posty: 11082
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2014-01-28, 11:32   

dziś mija 8 rocznica...

[*]
 
 
     
Ewa 
Administrator Forum



Imię: Ewa
Wiek: 51
Dołączyła: 13 Sty 2006
Posty: 11082
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2015-01-30, 11:27   

Cytat:
9. rocznica katastrofy na MTK

W dziewiątą rocznicę katastrofy budowlanej na Międzynarodowych Targach Katowickich, pod pamiątkowym monumentem spotkali się przedstawiciele Chorzowa i województwa, bliscy ofiar, uczestnicy akcji ratunkowej i przedstawiciele służb mundurowy. 28 stycznia symbolicznym zapaleniem zniczy i złożeniem kwiatów uczczono pamięć ofiar największej katastrofy budowlanej w historii Polski.

28 stycznia 2006 roku około godz. 17.15 zawalił się dach hali wystawowej Międzynarodowych Targów Katowickich. Zginęło wówczas 65 osób, a ponad 140 zostało rannych. Gdy ok. godz. 17.15 runął dach hali, wewnątrz trwały międzynarodowe targi i ogólnopolska wystawa gołębi pocztowych. Wojewoda Zygmunt Łukaszczyk dziękował za pamięć o katastrofie. „Pamiętamy, ale ten pomnik jest również przestrogą na przyszłość, aby dołożyć wszelkich starań w zapewnieniu bezpieczeństwa mieszkańcom naszego województwa i kraju, aby do podobnych zdarzeń już nigdy nie doszło” - mówił. Pytany o bieżące działania związane z zapewnieniem bezpieczeństwa obiektów wielkopowierzchniowych Łukaszczyk przypomniał, że krótko po katastrofie zmieniły się przepisy dotyczące utrzymania m.in. takich budynków. Zakładają one m.in. obowiązek dwukrotnego przeglądu technicznego – przed i po zimie. „Nie tylko ostrzegamy, ale również – przede wszystkim – poprzez inspekcje nadzoru budowlanego bardzo rygorystycznie do tego przystępujemy; aby przeciwdziałać takim zdarzeniom. To czy się to komuś podoba, czy nie, a jest właścicielem tego typu obiektu wielkopowierzchniowego – ten przepis będzie rygorystycznie przestrzegany” - podkreślił Łukaszczyk. Wojewoda wraz z prezydentem Chorzowa, w którego granicach znajduje się kompleks MTK, przekazali też we wtorek, że udało się znaleźć formułę, w której należący do Skarbu Państwa teren targów zostanie przekazany lokalnemu samorządowi do zagospodarowania. Prezydent Andrzej Kotala wskazał, że przekazanie to powinno nastąpić w najbliższych tygodniach. „Mamy tu trzy kierunki działania czy koncepcje. W jednym z obszarów tego terenu powstanie park przemysłowy, park innowacyjnych technologii. Część terenu będzie poświęcona organizacjom wystaw czy konferencji. Część terenu zostanie sprzedana: Skarb Państwa sprzeda ten teren i tam powstanie pewnie jakaś inwestycja, której dzisiaj nie możemy jeszcze dziś dokładnie sprecyzować" W dniu katastrofy w największej hali MTK było 1329 osób. W chwili, gdy dach runął, wewnątrz było około tysiąca osób. Spośród ponad 140 rannych 26 osób doznało ciężkiego uszczerbku na zdrowiu. Według prokuratury na tragedię złożyły się błędy i zaniechania w fazie projektowania i budowy hali, a także jej użytkowania i nadzoru nad budynkiem.

źródło: UM Chorzów
 
 
     
egon 
Mieszkaniec



Imię: Egon
Dołączył: 14 Maj 2006
Posty: 1251
Skąd: Chorzów/KH
Wysłany: 2015-01-30, 15:02   

No ale wojewoda to się chyba teraz Litwa , Piotr Litwa nazywa ?
_________________
Ksiądz pana wini, pan księdza, A nam, prostym, zewsząd nędza ...
 
     
Lojber 
Mieszkaniec


Imię: Gerard
Dołączył: 21 Sty 2015
Posty: 71
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2015-01-30, 15:29   

egon napisał/a:
No ale wojewoda to się chyba teraz Litwa , Piotr Litwa nazywa ?


Mosz recht !

Zygmunt Łukaszczyk to boł wojewodą w latach 2007 - 2014 a teraz to on jest prezesem Katowickiego Holdingu Węglowego.
 
     
padre321 
Mieszkaniec


Imię: Michał
Dołączył: 09 Gru 2011
Posty: 719
Skąd: Batory
Wysłany: 2015-01-30, 18:14   

W chwili zdarzenia wojewodą był Tomasz Pietrzykowski.....
Tak na marginesie, nikt nie był przygotowany na "katastrofę w takim rozmiarze"...
Zostały zmobilizowane wszystkie dostępne środki i siły, dostępne w Województwie Śląskim ( nie małe ) w ciągu czterech godzin "dojechał" Kraków, Poznań, Kielce, Radom,Wrocław, Ratownicy z jury z wyszkolonymi psami pod wodzą niezastąpionego Piotra van der Coghena

Za 24 godziny dojechali Ratownicy z Holandi oraz Belgi, niestety prawo w tym czasie nie dawało możliwości wykorzystania ich sił, środków oraz doświadczenia...

Mało kto o tym mówi i pisze, ale największą pomoc wnieśli Ratownicy z CSRG w Bytomiu, jakby nie ich obecność oraz sprzęt ( w postaci przestarzałych rukcugów, ketów, brech i innych dupereli ) niestety, ale ofiar byłoby znacznie więcej...

Paradoksem jest to, iż doświadczenie nabyte przez Ratowników w trakcie tej akcji, pomogło w uratowanie większej ilości istnień ludzkich w trakcie innych katastrof np. Baby ( katastrofa komunikacyjna ) oraz wybuch gazu w kamienicy w centrum Katowic....

PS. Pozdrawiam CSRG Bytom, Szczęść Boże, pyrsk "emeryty"
 
     
egon 
Mieszkaniec



Imię: Egon
Dołączył: 14 Maj 2006
Posty: 1251
Skąd: Chorzów/KH
Wysłany: 2015-01-30, 18:43   

padre321 napisał/a:
W chwili zdarzenia wojewodą był Tomasz Pietrzykowski.....

Z tego co zrozumiałem to artykuł jest z dziś i dziś umieszczony na stronie UM Chorzów.
_________________
Ksiądz pana wini, pan księdza, A nam, prostym, zewsząd nędza ...
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
| Wsparcie techniczne: e-matteo.pl

Nasz email


Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 10